シャントット☆すぴマど
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2子局での質問です。。。
1: mikoinrp
6手目はD16が普通でしょうが、D18もあるでしょう。いずれにしても白は手を抜いて足早にK17と打つでしょうから、黒は左上を決めないで黒6でK17とはさむ打ち方もあると思います。
2: シャントット☆すぴマど
ふむふむ。。。 みこさん、ありがとうございます。はさむのか。。。 ちょっと難しそうですね。
3: 春海
白5はC18、続いて黒C16、白E18、黒C11、白G16(またはF16)までが一般的な定石です。 実戦の5はより上辺を重視した手なので、隅を連打するのが気合いだと僕は思います。その際は星にぶつかるのが普通でしょう。
4: シャントット☆すぴマど
ふむ。。。黒は隅重視の打ち方ですか・・・ 春海さん、ありがとうございます。
5: 春海
ちょっと補足しましが・・・ 黒は隅重視の打ち方をすべきという意味ではなく、白が受けなかったのだから連打するのが気合い、ということです。白の上辺への展開を妨げる打ち方も当然あり、結局は方針あるいは考え方の問題で、どちらも一局の碁になります、。
6: -
これは難しい質問です。普通は、白13に白のハサミがあります。 その時は、黒D16、白D18ですが、その後が色々とあり簡単には回答できません。悩みます。 簡明なのは、黒C16と打ち、J17のハサミとかC12の開きを見合いにする考えもありそうですが、良いかどうかは分かりません。
7: さむらい
8: シャントット☆すぴマど
春海さん、気合ですか@。@; あかさん、悩むところです><
9: シャントット☆すぴマど
さむらいさん、碁盤表示の変化図、拝見しました。 自分としては、ぶつかりの図が、一番わかりやすくていいかなぁ・・・と。。。
10: くに丸
ブツカリには白K17かなぁ、と思いました。 うーん、第一感は手抜き。。。(適当な感性なんであてにしないでください 左辺挟まれたらブツカリ⇒カケツギで眼形豊かですし、とにかく白はどの手を打ってもK17に打ちそう、と思いました。 で、お前ならどこに打つんや、と言われたら、K3かなぁ。
11: シャントット☆すぴマど
くに丸さん、ありがとうございます。 他の方にもお尋ねしたところ、くに丸さんと同意見の方が、おおかったように思います。
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コメント
06月09日
22:12
1: mikoinrp
6手目はD16が普通でしょうが、D18もあるでしょう。いずれにしても白は手を抜いて足早にK17と打つでしょうから、黒は左上を決めないで黒6でK17とはさむ打ち方もあると思います。
06月10日
08:10
2: シャントット☆すぴマど
ふむふむ。。。
みこさん、ありがとうございます。はさむのか。。。
ちょっと難しそうですね。
06月10日
08:20
3: 春海
白5はC18、続いて黒C16、白E18、黒C11、白G16(またはF16)までが一般的な定石です。
実戦の5はより上辺を重視した手なので、隅を連打するのが気合いだと僕は思います。その際は星にぶつかるのが普通でしょう。
06月10日
08:26
4: シャントット☆すぴマど
ふむ。。。黒は隅重視の打ち方ですか・・・
春海さん、ありがとうございます。
06月10日
10:38
5: 春海
ちょっと補足しましが・・・
黒は隅重視の打ち方をすべきという意味ではなく、白が受けなかったのだから連打するのが気合い、ということです。白の上辺への展開を妨げる打ち方も当然あり、結局は方針あるいは考え方の問題で、どちらも一局の碁になります、。
06月10日
10:55
6: -
これは難しい質問です。普通は、白13に白のハサミがあります。
その時は、黒D16、白D18ですが、その後が色々とあり簡単には回答できません。悩みます。
簡明なのは、黒C16と打ち、J17のハサミとかC12の開きを見合いにする考えもありそうですが、良いかどうかは分かりません。
06月10日
10:59
7: さむらい
(;SZ[19]AB[pd][dp](;W[pp];B[de];W[dc];B[cc](;W[gc](;B[dd];W[db];B[cb];W[jc];B[ch]C[左辺開きと、右下隅の交換は隅の方がいい?])(;B[db];W[cd];B[dd];W[ec];B[eb];W[fb];B[bc];W[jc]C[上辺おさえはいそがない?])(;B[jc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ch]))(;W[cb];B[cd];W[eb];B[ch];W[gc];B[jc]C[ここにはつめないかな?]))(;W[dc];B[de](;W[cg];B[cc];W[gc];B[dd];W[db];B[be];W[jc];B[cb];W[cj];B[pp]C[黒先手で右下隅を打てる])(;W[pp];B[cc];W[qn];B[db];W[cd];B[dd];W[ec];B[eb];W[fc];B[bc];W[ic])))
白C13にハサミがある時に、G17はよく見ますが、ハサミがなくて二間は初めて見ました。
面白い手ですね。
比較図を3つほど作ってみました。
(ちょっと見にくいけど・・・)
1. 上辺ハサミ
2. ブツカリ
3. ハネ
1. 上辺ハサミ
黒がC18にツケた時、隅からおさえる変化があると思います。
(碁盤戻してもらうと出てきます^^;)
黒先手で、その先手を上辺ツメに使った理屈になりそうです。
小さくはないでしょうが、私には厚い石に近寄っているように見えるので、もっと他に打ちたいです。
もちろん、白が隅をおさえた瞬間に、黒からハサミを活かした強烈な手があればいいのですが、左上の連打が大きく見えます。
なので、私なら上辺ハサミは打たないと思います。
2. ブツカリ
こちらは、白C13にハサミがある時との比較です。
黒ブツカリに、白サガリ、黒隅おさえに、二間開きと仮定すると、白が左辺割っているか、隅に打っているかが違います。
左辺開きも大きいでしょうが、やっぱり隅かなって気もしますね。
ちなみに手を抜くと、白C13に、黒受けになりそうで、白二間開きと、元に戻ります。
元に戻るので互角なのかな。
3. ハネ
これは、黒のカカリ、シタツケと連打に手抜きした場合との比較です。
白は他に2手打っています。
変化が固定で申し訳ないのですが、白ハネダシに、黒切って、下ハイから、黒は隅を確保しつつ白を攻めます。
白はいったん二間開きで落ち着きます。
これと比べて、白は他に2手打てていません。
(その1手を上辺おさえに使っています)
これをどう見るかですが、もう一手かけれるなら、おさえより上辺2間開きかなと思いますし、
右上から黒ツメがきても、おさえより、上に一間に飛びそうな気がします。
おさえずヒキなら、最初の2間開きが変な位置にあります。
打つなら単に二間かカカリでしょうが、隅の交換がキカシになっているのでしょうか?
(わからなくてスミマセン)
以上から、私ならハネを選択します。
ブツカリ、手抜きも互角(ちょっと利かされ?)そうなので、考えたいです。
どれを選択しても、格段に良くなることはないとは思いますが、失敗もしなさそうです。
06月10日
13:16
8: シャントット☆すぴマど
春海さん、気合ですか@。@;
あかさん、悩むところです><
06月10日
13:18
9: シャントット☆すぴマど
さむらいさん、碁盤表示の変化図、拝見しました。
自分としては、ぶつかりの図が、一番わかりやすくていいかなぁ・・・と。。。
06月10日
23:52
10: くに丸
ブツカリには白K17かなぁ、と思いました。
うーん、第一感は手抜き。。。(適当な感性なんであてにしないでください
左辺挟まれたらブツカリ⇒カケツギで眼形豊かですし、とにかく白はどの手を打ってもK17に打ちそう、と思いました。
で、お前ならどこに打つんや、と言われたら、K3かなぁ。
06月11日
08:13
11: シャントット☆すぴマど
くに丸さん、ありがとうございます。
他の方にもお尋ねしたところ、くに丸さんと同意見の方が、おおかったように思います。