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2012年 04月30日 20:35: この形どう打つ

先ほどネット碁を観戦していたらこんな形がありました。
実戦は白１とキリに対して黒３に下がったためＲ１８にコズンで黒が死んでしまいました。
正しくは白のコウダテが強ければ右上、弱ければ左下のようになると思います。
白にもっと上手い手があれば教えてください。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@@]AP[StoneLeaf2]AB[bp][cp][dp][eq][gq][gr][mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[bn][bo][co][do][eo][ep][go][gp][hq][hr][lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];W[pc];B[pb];W[ob];B[qc];W[nc];B[pc];W[nb];B[rb];W[dq];B[dr];W[fq];B[er];W[fr];B[br]ID[1])

ぃーね！

2012年 05月01日 13:05: 3: 鉄拐

こんな感じでしょうか。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@@]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];B[tt];W[ob];B[pc];W[nc];B[pb];W[nb];B[rb]ID[1])

2012年 05月01日 14:06: 4: 利根川の杭

なるほど、黒５で切ると尻からまくって飛び込んじゃおうということですか。だからそうなるんですね。
鉄拐さんの図と本図の右上を比べると地は全く同じですね。
しかし、本図の右上は最後の黒８は手抜きできませんが、鉄拐さんの図は最後の黒７は手抜きする可能性があります。

2012年 05月01日 17:48: 6: 利根川の杭

昨夜遅くに思いついた手ですが、白１とここにハサミツケるのが厳しいかもしれません。黒２はどこに打つのが一番良いか難しいのですが、たとえば添付図の黒２に下がると本図の右上より良い結果になります。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@16]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];W[rc];B[sd];W[pc];B[qc];W[pb](;B[qb];W[ob];B[rb]C[白は先手で大儲け])(;B[ob];W[qb];B[rb];W[sb](;B[sc];W[ra]C[このコウは黒が怖いでしょう])(;B[ra];W[se]C[白大勝の図])))

2012年 05月01日 18:11: 7: 利根川の杭

コメント６の続き
黒２にハネルのも似たような結果になります。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@22]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];W[rc];B[sc];W[sb];B[sd](;W[pc];B[qc];W[pb](;B[qb];W[ob];B[rb])(;B[ob];W[qb];B[rb];W[ra]))(;W[qb];B[pb];W[se];B[pc];W[nb];B[nc];W[ma];B[oa];W[na];B[qa];W[la];B[ob];W[nd];B[ra];W[rb]C[これはセキですが白後手だからつまらないかもしれない。]))

2012年 05月01日 18:58: 8: 鉄拐

なるほどそこまで踏み込むのですね。
この局面でハサミツケといえば一カ所しかないと思っていました。
しかし黒もサガリやハネは打ちたくないですね。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@@]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];W[rc];B[qc];W[sd];B[rb];W[sb]ID[1])

2012年 05月01日 22:14: 9: 利根川の杭

鉄拐さんがおっしゃるとおり、白のハサミツケに対し黒２のオサエが最善のようです。次いで白は添付図の３にオクのが厳しい追求。
地で比較すると本図の右上よりも白は得ですが後手ですね。
どちらを選ぶかは全局的な判断となりますか。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@11]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][pd][qd][rd]AW[lb][lc][md][me][od][oe][pe][qe][re][rf];W[rc];B[qc]C[白のハサミツケに対し黒はこの手が最善のようです。];W[pb]C[このオキが良い手](;B[rb];W[ob];B[pc];W[nc];B[nb];W[nd];B[qb];W[ma]C[この手順がハサミツケた場合のの最善ではなかろうかと思われます。黒地－１目。])(;B[ob];W[qb];B[rb];W[sb](;B[sc];W[ra];B[pc];W[rc];B[sd];W[pa]C[これは命がけのコウになって黒失敗。])(;B[ra];W[sd];B[pc];W[nc];B[nb];W[ma]C[これもコウになります。]))(;B[qb];W[ob];B[nc];W[sd](;B[sb];W[pc];B[rb];W[nd]C[これは黒地－４目ですから親手順よりも黒損。])(;B[rb];W[sb](;B[pc];W[ra]C[これはコウですから黒失敗])(;B[ra];W[pa];B[sa];W[pc];B[sc];W[nd]C[これは黒地－６目]))))

2012年 05月01日 23:20: 10: 利根川の杭

あれ、上のコメントの碁盤がうまく表示されませんね。せっかく苦労して作ったのに・・・
もう一回。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@43]AP[StoneLeaf2]AB[mb][mc][oc][rd][qd][pd]AW[rf][lb][lc][me][md][od][oe][pe][qe][re];W[rc];B[qc];W[pb](;B[rb];W[ob];B[pc];W[nc];B[nb];W[nd];B[qb];W[ma])(;B[qb];W[ob](;B[nc];W[sd](;B[sb];W[pc];B[rb];W[nd])(;B[rb];W[sb];B[ra];W[pc];B[sa];W[nd];B[sc]))(;B[pc];W[sd];B[sb];W[nc];B[rb];W[nb]))(;B[ob];W[qb];B[rb];W[sb];B[sc];W[ra];B[pc];W[rc];B[sd];W[pa]))

2012年 05月02日 11:49: 11: 鉄拐

レベルが違うとはいえ一つのテーマにこうして高段者の方と検討できるのは碁打ち冥利につきます。ありがとうございました。

2012年 05月03日 09:43: 12: 利根川の杭

この碁はネット棋院での対局なので、ネット棋院の碁コミュニティーに投稿して般若先生に教えていただきたかったんです。
しかし、なにぶんにもネット棋院のウェブの状態が不具合が多いので断念しました