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2014年 02月28日 07:47: どう対応したら？？？

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@27]AP[StoneLeaf2]AB[qq][pp][pk][pd][np][ci]AW[rp][rk][qn][on][dp][dc];B[qj](;W[rj];B[ql];W[rl];B[qm];W[rn];B[qo];W[pn]C[１線だらけでもいやなのに、眼形も乏しい。。のでこの図は避けたいけど・・・])(;W[ql]C[これで我慢すべき？];B[rj]C[仮に抑えだとして、黒の構えが立派に・・見える・・のは気のせい？]))

2間はさみ定石後の、攻防で・・・図のようにこすみを打たれて
困ったのですが、どう対応したらよかったでしょうか？

●A図のように打つと、１線だらけでもいやなのに、眼形も乏しい。。
　　のかな・・と。

●B図だと、黒押える形が立派に見える・・・

とか思ったんですが、よければ、ご指導くださいm(__)m

ぃーね！ (1) びーさん

2014年 02月28日 08:02: 1: 心

右下の黒も裾あいてるし、右上もしまってないので先手で切り上げられればいいような気がしますけどね。どうなんでしょう

2014年 02月28日 09:12: 2: 阿武隈

質問の趣旨とは違いますが、ご参考になればと思いまして、投稿します。

問題図の定石は、3年前くらいかな？ソ　ヨウコク　プロが、詳説してまして、プロは打たない形らしいですよ。

2014年 02月28日 12:43: 4: だーめー

はいさい^－^　心さん
A図でも先手なら我慢できる？ということでしょうか？

はいさい^－^　阿武隈さん
白の一間飛びからの定石は悪い・・ということでしょうか。。
ということは二間ばさみの場合は、即３３入りや、ハサミ返し
とかを考えることになるのでしょうか・・・

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@10]AP[StoneLeaf2]AB[pp][pk][pd]AW[qn][dp](;W[qq])(;W[qi];B[oj];W[qf]))

2014年 02月28日 14:47: 5: mikoinrp

級位者の意見ですから参考にはならないかもしれませんが、私は2間高バサミを多用していますので、ひとこと言わせください。私はＡ図でもＢ図でも双方互角だと思います。

Ａ図では最終手の後、白はＱ5と打ちます。

Ｂ図では最終手の後、白はＯ17と打ちます。黒が1間に受けた場合とＯ16に付けて来た場合は、白は3三に入ります。

2014年 02月28日 18:25: 6: だーめー

はいさい^－^　mikoinrpさん

愛用者のご意見は参考になりますm(＿＿)m
定石知らないので、ポロポロとボロが出ます＾＾；；
ありがとうございます。

2014年 03月01日 05:30: 8: 阿武隈

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@51]AP[StoneLeaf2]AB[pd][dp][pp][dc];W[de];B[cg];W[cc];B[cd];W[dd];B[ce];W[cf];B[df];W[bf];B[bc];W[cb];B[be];W[ec];B[bg];W[ef];B[dg];W[fq];B[ip];W[fo];B[dn];W[dr];B[cq];W[ir];B[eq];W[fr];B[tt];W[qn];B[pk];W[on];B[np];W[rp];B[qq];W[rk];B[qo];W[ro];B[ql];W[rl];B[qm](;W[rm];B[pn];W[rn])(;W[po];B[rm];W[qp];B[pq];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[id]))

先ず、左上ですが、一時黒良しとされて打たれなくなりましたが、最近復活しました。
問題図の左下は、現在互角の定石とは考えられてません。先ず、定石形から2手進めてますが、黒のこすみツケに、白下がりのように、無条件に頭を下げる手は考えないようです。
従って右下の二つの想定図が考えられ、黒良しと判断されて、打たれなくなったようです。
右上のように、左上の白をバックに、攻める姿勢が基本とされるようです。即、三々ももちろんあります。

2014年 03月01日 08:06: 9: だーめー

はいさい＾-＾　しじみさん
置き碁定石なんですね((+_+))　

阿武隈さん
参考図勉強になります。右下左下の図は白だめですね。
飛ぶ時は右上図のように攻める（はさむ）状況の時・・・っと。
バックに黒があるときは、単三三か、割打ちとか・・・違う手を選ぶようにします。

2014年 03月01日 09:02: 10: mikoinrp

プロや超高段者から見ると右下の図は白全然ダメということになるようですが、白35手目でＲ7と受けると白さほど悪くは無いように（級位者の私には）見えます。

2014年 03月01日 16:49: 11: 阿武隈

コメント10へ。
回答になるかどうかわかりませんが。
左上、基本定石で、黒隅の押さえは、後に後手12目のヨセが残る。
右下のように、コスミつけて受けさせると、何も残りません。要するに、こすみツケは、常識的には大悪手です。
それが、右上のように、押さえて受けられないとすれば、大悪手のこすみツケが、好手になってる可能性があるということです。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[W]SS[@@]AP[StoneLeaf2]AB[dd][dp][pd][pp];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[ci];B[bc];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[kq];B[oq];W[or];B[np];W[mq];B[tt];W[qf];B[pi];W[of];B[nd];W[rd];B[qc];W[ri];B[qe];W[rg];B[re]ID[1])

2014年 03月02日 01:09: 12: mikoinrp

阿武隈さん、有難うございます。

私は、いくつかの点についてお説に対して得心が行っていませんが、ここはだーめーさんの日記なので、改めてその点については私の日記に書こうと思います。

その時には阿武隈さんだけでなく、どなたでもご意見を頂戴出来たら幸せです。

2014年 03月02日 19:57: 13: だーめー

mikoinrpさんの日記が大変勉強になるので
こちらに、貼り付けです。
簡明な定石だとおもっていましたが、奥深いですね・・・

http://goxi.jp/diary/189172?comment_count=5