えすえぬ

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えすえぬさんの日記

(Web全体に公開)

2017年
10月20日
17:57

指導対局


指導対局というタイトルの部屋があったので入ってみると、高段者の方と7級の方が13路4子で対局してました。
初手が5線とか、星に対して5の4の場所からツケたりして惑わすような内容でした。
有段者相手ならそれでもいいのかもしれませんが、級位者相手の指導対局ならまず隅、次に辺、最後に中央という基本的なルールに沿って指導しないといけない気がします。

囲碁きっずで変な指導対局を見つけたのでただの愚痴です。
ぃーね! (5) tyata.  皐月桜  crane_pika  kashi  瑛里 

コメント

2017年
10月20日
18:21

これは私に対する誹謗中傷なり暴言にほかなりませんね。
そういうのを固定観念なり思い上がりというものだ。
あなたは一体何様のつもりですか?

二度と私に関わらないでください。部屋にも来ないでください。

2017年
10月20日
18:43

私は一応認定員という立場で囲碁きっず当初から級位者を指導してきました。
10級以下の人にはやる気を無くさせないような碁を、
1桁級の人には基礎的な事(主に布石)を中心に指導、
初段近い人には闘争心を煽るような厳しい手を打つなどしてきました。
私は低段者ですが高段者に見られても恥ずかしくない指導碁を打っているつもりです。

2017年
10月20日
18:53

囲碁の指導についてはいろんな考え方ありますし、私も有名プロの指導についていろいろいいたいことがあったりもします。

発端のえすえぬさんの文章、

「級位者相手の指導対局ならまず隅、次に辺、最後に中央という基本的なルールに沿って私は指導しています。

囲碁きっずでぜんぜん違う考えの人がいるんだなと驚きました」

であったらなと思います。
「基本的なルール」というのはあくまでえすえぬさん個人の思いでしかないはずだから。

一方、劉備玄徳さんも「誹謗中傷、暴言、何様」というのはヒートアップしすぎでしょう。「この人には自分の指導法の思いが通じてないのだな」ということで、改めて思いを伝えていただければと思います。

2017年
10月20日
19:14

指導碁は貴殿のおっしゃる打ち方でなければいけないと誰が決めたのですか?日本棋院の規約にでもはっきり明記されてましたかね?

それでは貴殿の指導対局を全体公開で私なりに検証してアップさせていただきますが、そこまでおっしゃるなら異存はないですね?

2017年
10月20日
19:17

5: 王虎

囲碁って答えが一つじゃないっていうか
無限の答えがあると思います。
どちらも正解でいいと思うんだけどなぁ

2017年
10月20日
19:45

私の碁の全てが指導碁では無いですよ。
手合違いの置碁などはツケから打ったりしてます。

認定対局の碁は指導碁なので検証して頂いて構いませんよ。

2017年
10月20日
20:14

7: kashi

このくらいの感想に対して、誹謗中傷、暴言、思い上がり、何様のつもり、と来ますか。思い上がりはどっちでしょうね。劉備氏のことはよく知りませんが、劉備氏の書き込みに同意できる点は全くありません。

2017年
10月21日
09:01

>kashiさん
何もあなた様のような一個人に同意に求めるために書き込んだわけではありません。何も事情を知らない第三者が何を偉そうに発言してらっしゃるのですか?この問題の本質を何も理解していない。

近日中にアク禁設定させていただきます。
私のような思い上がった人間とは今後はいっさい関わりを持つ事がないようにした方がお互いの幸せですね。

2017年
10月21日
10:00

9: kashi

> 劉備さん

本質は「指導碁はどうあるべきか」だとおっしゃりたいのでしょうか。それについては、結論が出るような問題ではないし、個人個人が異なる意見を持つのも自然だし、個人個人の考え方を表明することは自由だと考えています。だから、えすえぬさんが異論を表明したことは自由の範囲内だし、何ら問題ある発言とは思いません。

しかし、それに対するあなたの返答 (誹謗中傷、暴言、思い上がり、何様のつもり) は、一般的な社会において許容されないものだと考えます。

アク禁については残念です。私はあなたのコメント1の表現に同意できないだけで、あなたの全人格を否定するものではないし、あなたの他の書き込みは読んで面白いと感じています。もちろんアク禁するしないはあなたの自由です。

よろしくお願いします。

2017年
10月21日
10:15

10: kashi

追記: 囲碁きっずで棋譜検索したところ、件の対局と思われる棋譜が3つ見つかりました。棋譜のみで部屋での発言までは見ることは出来ませんが、棋譜をみた限りにおいては (えすえぬさんの日記のコメで言うのもなんですが) そこまで問題のある対局とは感じませんでした。

しかし、指導碁の考え方は人それぞれ違ってよい、異論表明に対する罵倒コメントは許容されないという立場は変わりません。

2017年
10月21日
10:18

kashiさん
人様の日記で何度も恐縮ですが、個人個人が異なる意見なり指導法を持つというのは同意点ですが、具体的な手を表示して惑わすだの変な指導対局だのと全体公開で表明する事もその自由の範囲内に適用されるわけですか?

勝手に人の指導対局室に入室し、人を傷つけケチをつけ、、こちらの方が社会において許容されない次元かと思いますが、こちらに見解の相違がある以上は御話にならないですね。どうも失礼いたしました。

2017年
10月21日
10:44

12: kashi

> 劉備さん

>> もその自由の範囲内に適用されるわけですか?

はい、そう思います。「~気がします」とあるように単なる感想であって、劉備さんに何かを強制しているわけでもないですし。

後はおっしゃる通り「見解の相違」ですね。ここまでにするのがいいかと思います。お付き合いいただきありがとうございました。

棋譜作成
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