囲碁SNS goxi

　こんばんは、いつもわかりやすい解説ありがとうございます。

白20で仮に黒番だとすると黒は左辺どこに打つんでしょうか？しっくりくる手が思いつきません。左辺打つ前に白18か白20で下辺に打つのはどうでしょう？

黒45勉強になります。J5に先にのぞくと悪手になりますか？

白140みたいな鋭い手をぱっと身で打てるようになりたいです。

質問ばかりですいません。

そいふぁむさん
私の感覚では黒が左辺を打つ場合、Ｃ５意外に考えられません。黒の理想形です。黒１９がオオゲイマなら超理想形です。
一般論として、ノゾキは非常に難しい問題です。悪手になる場合もあります。私はノゾキを決めたがるタイプですが、善悪の判断を必ずします。もうひとつ、ノゾキについでくれるかどうかが問題です。「ノゾキにつがぬバカはなし」という格言がありますが、
高段者ならば返し技と言うか、つがない手から考えます。
実戦だと、白Ｌ４を考えますね。黒ノビ、白タケフ、こうなればタケフの両ノゾキで部分的には黒良くないですね。

あれれ、間違って鳥ちゃんのコメントを消しちゃった。
ごめんなさい。
貴重なアドバイスだったので、もう一度コメントを。
辺の地は小さいとか、下辺黒地が大きいとか、そんな感じだったかな。

反省点
白１４は、Ｆ３にかかるべきだった。（布石の急所）
この碁では、上辺、右辺より、下辺、左辺がはるかに大きい。
白３２・３４は明らかな打ち過ぎで、Ｃ１０に備えておかねばならなかった。相手を少し甘く見ていた。黒３９から４５が見事な攻め。左辺白をもう少しうまく攻められたら負けていただろう。
しかし、白は地が増えてなく、黒地が増えているから黒の攻めの効果は上がっている。このあたりが苦戦の原因か。

そいふぁむさん
忘れていました。
左辺打つ前に白18か白20で下辺に打つのはどうでしょう？
の質問ですが、
私の好みではありませんが、普通にある手だと思います。

明日お休みなので名人戦とお姉さまの棋譜見に来ます～♪

昨夜はイヤマンの負けがショックでしたが、井山くんはいま勝ち負けより打ちたい手を打っているんだとか。それがプロでも理解できない手だったのかなぁ・・？？
いずれにしてもここでふんばって勝負強さを見せて欲しいです。
.

楽勝と思ってヨセで緩んだから細かくなったんじゃないですか？

マア私の持論はあまり気にしないで下さい。

タケフの両ノゾキですか。知りませんでした。ありがとうございます。何度も並べておぼえます。

左辺は黒から打つとC5隅に打つんですね。白、辺に割り打ったので黒からも辺に打つ手があるのだろうかと質問しました。

こんばんは＾＾
僕よりずっと強い美人さんの打ち碁にコメントして良いのかなぁ～？と思いますが…
僕の棋譜を見て下さったのでコメントしてみようかと思います♪


白１２は下辺ヒラキくらいじゃダメですか？
白２０は３－L辺りに打ち込んでボチボチ打つか、左辺ならスソガカリだと思います。（美人さんも黒ならシマリですよね！）
実戦は黒２１が逆方向で、白が楽したと思います。


白３２～３４はいっぱいの打ち方ですね！僕なら…ですが、左下の黒が強くて白は弱いので、２－Qでボチボチ打ちたいです。
実戦はちょっと怖いかなぁと感じました。


僕なんかより美人さんが何倍も強いのは百も承知ですが、ご参考までに。

コメントありがとう。
白１２でヒラキは普通にある手と思います。
ただ、私の感覚では少しかったるい気がするので、１９にかかります。１２、１３の交換は上辺の白４子が固いので打ちどくと思うのだが、１４から１６と常識どおり打ったのがまずそう。コゲイマ受けなので手ぬいても、コスミツケからハサミは恐くないから。
ここで下辺に向かうべきだったね。

２０は正直、不本意な手で、しかたなく打った手だから多分良くない手だろうね。最初はしんちゃんと同じことから考えた。
まず下辺のハサミだが、１、１９のシマリの剣先があるので打ちにくいのと、流れによっては左辺の模様が深くなることを心配した。それで廃案。

次に、スソカカリを考えた。まずＢ５だが、Ｃ４と受けてくれればいいのだが、嫌なのはＢ４のつけ、Ｃ４に割り込む定石はＣ５に切られて隅の黒の実利が勝ると考えている。（個人的には定石と言えないくらい損な分かれと判断している）
また、スソカカリには外が広いので、黒Ｃ５，Ｃ６なども有力に見える。
次にＢ４のスソカカリだが、Ｃ４に突き当たってくれればいいのだが、Ｂ６と迫られて外が広いからまずそうだ。
少し考えすぎかもしれないが、無駄な時間を使ったうえ、不本意な１２を打ってしまった。どう打つべきか今でもよくわからん。
（１２～１６と後手を引いたのが良くない気がする）

３２、３４は無茶苦茶だね。自分が弱いのにコスミつけて相手を強化して攻めてる雰囲気だ。
Ｍ１７、Ｓ１７を決めて、Ｑ２あたりが相場だろうね。
（Ｃ１０の備えが本手とは思うが）

真剣に考えると難しいですね…。
白２０で良い図ができません＞＜

黒１７、１９が好手だったんでしょうね（笑）

でも実戦は結局白が上手くいったので、ワリウチが良い手だったってことですか＾＾
下からツメられてケイマであおられるくらいでもマズそうな気がしますが…。

美人さんのおっしゃる通り、１４で下辺からカカれば悩まずにすみましたね＾＾

でも普通に見える右上の定石を打っただけで、打ちにくくなるんですね…。
勉強になりました！

いやいや、妙に納得してもらっては困るのだが。
自分が言ってることが正しいとは思っているわけではなく、
思考回路をばらしただけだから。
Ｔ先生やかずも君の意見も聞いてみたいところだね。
ワリ打ちがいい手ということはまずないし、下から詰められる方がいやなんだけど、不思議にみんな反対からつめるね。

棋譜拝見しました。
急所とかわたしにはわからないので勉強になります＾＾

私もわからないので、みみちゃんのアドバイスを！
「溺れる者はみみをも掴む」

こんばんは、黒21はやっぱり逆なんでしょうか？、強いほうからツメていいのかなとは思ってましたが。左下の地が大きいと思って上からツメたんでしょうか？

僕もソレイユさんと一緒で白12は下辺にひらくのがまず浮かびます。
　ただちょっとぼんやりした手にみえるのでF3にかかって黒コゲイマにでも受けてもらってK4にひらきたいですが、たぶん黒は下辺はさんで戦いっぽくするのが普通かと思います。

固い方から二間に詰めているので、私には打てませんが、この手が悪いとは断定できないのが碁の難しいところですね。堅実な意味があります。
Ｃ７に詰めるのが普通の感覚と思いますが、左下隅は三三が残っています。白Ｃ１２にひらかれ、C14のツケを見られたり、
白D12や,白C１３に打つ手もあって、黒もいやなことがありそうです。
ツメの方向が分からない場合は、保留して例えば下辺や三三に打ちこむなども一法です。

白12以下は、ご指摘のとおり下辺が大きいと反省しています。