長崎美人
長崎美人さんの日記
(Web全体に公開)
- 2012年
07月07日
16:51 -
北朝鮮の碁（番外編）
劉備玄徳さん率いる北朝鮮軍団はレベルが高い。
時々拝見するが、田舎のおばはんは、意見するのもはばかられる。
この碁はくまちプロ（白）の碁。相手は東北一の強豪らしい。
ずっと気になっていた碁だが、今日自分なりに検討してみた。
くまちプロの日記にコメントで投稿したが、棋譜がうまく掲載されない。
http://goxi.jp/diary/144953?comment_count=12
仕方がないので、自分の日記に番外編で掲載。
自信はないが、白３２についての代替案。
_
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@63]AP[StoneLeaf2];B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[ci];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nc];W[qf];B[id];W[de];B[cd];W[eh];B[dg];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];W[dd];B[ec];W[cc];B[ff];W[bd];B[cb];W[ce];B[bb];W[fe];B[gf](;W[fd];B[hc];W[fc];B[fb];W[gb];B[eb];W[bf];B[bc];W[di];B[cj];W[he];B[ge];W[hd];B[gd];W[gc];B[ic];W[hf];B[hg];W[je];B[gh];W[kc];B[kd];W[ld];B[jf];W[hb];B[ib];W[ia];B[ja];W[ie];B[ha];W[ke];B[lb])(;W[di]C[こすみつけて様子を聞く];B[cj]C[普通はノビ、白Ｂ１２のオキがあり、白すこし余裕ができる。];W[ge]C[打ちたくないが３を決める。];B[hf]C[オサエもあるかもしれないが、普通は４のノビ];W[fc];B[fb];W[gb];B[eb];W[hc]C[５から９と打てば白のサバキ成功？]))
コメント
07月07日
23:05
1: くまち
全然許可なくても掲載してOKですよ^^
検討していただき感謝します。
内容は…ちょっとまた明日以降見ます。
くまちプロ…（恥）
07月07日
23:44
2: 長崎美人
メッセでもお知らせしたように、手の善悪は別にして１時間くらい長考しました。大会だと、ここで時間切れですね。
07月08日
19:20
3: 長崎美人
３２の代替案を示しましたが、変化図黒４で切ってくる手をよく確認してませんでした。まさか切る強手は成立しないと思ってましたが、
昨日、自分で検討したところ、黒が何とか支えているようでした。
今日、高原九段とたまたま会って、３０分くらい検討しましたが、黒にいい図はできませんでした。黒１７、１９の強手は成立するようで、白の対策もよくわかりませんでした。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@33]AP[StoneLeaf2];B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[ci];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nc];W[qf];B[id];W[de];B[cd];W[eh];B[dg];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];W[dd];B[ec];W[cc];B[ff];W[bd];B[cb];W[ce];B[bb];W[fe];B[gf](;W[fd];B[hc])(;W[di]C[こすみつけて様子を聞く];B[cj]C[普通はノビ、白Ｂ１２のオキがあり、白すこし余裕ができる。];W[ge]C[打ちたくないが３を決める。](;B[hf]C[オサエもあるかもしれないが、普通は４のノビ];W[fc];B[fb];W[gb];B[eb];W[hc]C[５から９と打てば白のサバキ成功？])(;B[ee];W[ed];B[fd];W[he];B[gd];W[hf];B[gg];W[hg];B[gh]C[黒１，３の強手が成立するようです。このあと、変化が難解だが、振り替わりの図も含めて白にいい図が見当たらない。])))
07月08日
19:27
4: 長崎美人
この局面では、白１６はやや危険で、４３の二間がいいのでは。
以上、高原九段の意見です。参考にしていただければと思います。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@16]AP[StoneLeaf2];B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[ci];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nc];W[qf];B[id];W[de];B[cd](;W[eh])(;W[ge]C[この位が相場か？ 高原九段の意見]))
07月08日
20:10
5: 長崎美人
コメント③の黒にいい図は、白にいい図の誤りです。
07月08日
21:34
6: くまち
ありがとうございます！
この碁が九段の先生にも見てもらえるとは…^^;
プロの意見は17,19成立でしたか…悔しいですなぁ、自分の第一感に修正が必要でしたか…。。
24でF5カケ、ハネから出ていくのも黒良しなんですかね？？
図3の32の代替案はそういえば実戦でも読んだような…気もします。
07月08日
21:42
7: 長崎美人
「24でF5カケ、ハネから出ていくのも黒良しなんですかね？」
32以降の変化に絞って検討しましたので、２４の手は検討してません。木曜日に会うので、疑問点等があれば、お知らせください。
名人リーグの碁とは局面が違うとも言ってました。だから２間の方がいいようなことを（私のレベルではよく理解できませんでしたが）
07月08日
22:11
8: くまち
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@111]AP[StoneLeaf2];B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[ci];W[fq];B[dn];W[dr];B[cq];W[iq];B[nc];W[qf];B[id];W[de];B[cd];W[eh];B[dg];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];W[dd];B[ec](;W[cc](;B[ff](;W[bd];B[cb];W[ce];B[bb];W[fe];B[gf];W[fd];B[hc](;W[fc];B[fb]C[実戦。白ツブレ。])(;W[he](;B[gb];W[hd];B[gh];W[ie];B[jd];W[ig];B[gj]C[脱出はするが、眼がないので黒良い。])(;B[ge];W[gd];B[hd];W[fb]C[わからないが…黒怖いでしょう。])))(;W[fe]C[これで白良し。];B[gf];W[bc](;B[fd];W[be])(;B[be];W[bf];B[cf];W[ce](;B[bg];W[bd];B[af](;W[fd];B[gc];W[db];B[eb];W[ca])(;W[fc]))(;B[ee];W[bd];B[ed];W[ae];B[di];W[kd]))))(;B[fe]C[わかりやすく黒良い。];W[bc];B[be];W[bf];B[cf];W[ce];B[bg];W[bd];B[af];W[db];B[eb];W[ca];B[ne]C[黒良し。]))(;W[fe];B[ff];W[gf]C[このハネ重要。];B[fg];W[cc];B[bd];W[fc];B[cb];W[ge];B[if];W[ig];B[jf];W[hg];B[fh];W[ii];B[fj];W[kh];B[ne];W[oc];B[nb];W[pi]))
とりあえず今までの自分の結論貼っておきます。24でF5カケ…の変化で形勢をどう見るかが気になっています。個人的には白持ちで、黒良しの判断されるか、他に黒もっといい手があれば、いよいよ16はやめよう、という感じです、
名人リーグの碁はこの実戦と比較して左下が決まりがついて黒厚いので、そっち方面を黒のコリ型にする意味で良いということでしょうかね、うまく解釈しようとすると。実戦は16で2間に打っておいて、展開によっては5と7の間狙えるということかもしれません。
07月08日
22:13
9: くまち
↑碁盤うまくはれてますかね？？
↓の10のコメントにも同じ図あり。
http://goxi.jp/diary/144953?comment_count=13
07月08日
22:15
10: 長崎美人
あれ、碁盤表示が出てないので、くまちさんの日記に載せてください。
07月08日
22:24
11: 長崎美人
コメント１０の白１７までの図ですね。了解しました。
07月08日
22:40
12: くまち
そうです。木曜までにまた何か思いついたら貼ります。
07月12日
21:37
13: 長崎美人
高原九段に聞いてみました。
コメント１０の変化図ですが、かけるとほぼ必然の手順でこうなるようです。しかし、この図は黒やや良しとの見解で、白で打つ気はしないとのことでした。